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![]("https://lh4.ggpht.com/_pGVy6SFBoeY/TALVBczU3tI/AAAAAAAAAas/h3xwGsGH_1Q/s288/Ambarkanta.jpg"/)
¿Soluciona esto el problema? Me temo que no.
Además, también habría que preguntar ¿en qué edad? Porque de todos son conocidos cataclismos que modifican la faz de Arda, por ejemplo tras la guerra de los poderes, la guerra de la cólera, la destrucción de Numenor…
Es un tema azaroso el que propones y estoy de vago subido para entrar al trapo.
Déjame sólo hacer unos apuntes bibliográficos y una cita
En cuentos perdidos encontrarás una descripción de Tolkien con Arda con forma de barco. En el 4º libro de la "Historia de la Tierra Media" encontrarás todo un libro dedicado a ello, y es el denominado "Ambarkanta" que precisamente significa "La forma del mundo"
No parece que fuera redonda en la cosmología de Tolkien
Cita: Por ese motivo, los grandes marineros que había entre ellos exploraban todavía los mares vacíos, con la esperanza de llegar a la Isla del Meneltarma, y tener allí una visión de las cosas que fueron. Pero no la encontraban. Y los que viajaban hasta muy lejos, sólo llegaban a tierras nuevas, y las encontraban semejantes a las tierras viejas, y también sometidas a la muerte. Y los que viajaban más lejos todavía sólo trazaban un círculo alrededor de la Tierra para volver fatigados por fin al lugar de partida; y decían: —Todos los caminos son curvos ahora. De este modo, en parte por los viajes de los barcos, en parte por la ciencia y la lectura de las estrellas, los reyes de los Hombres supieron que el mundo era en verdad redondo, y sin embargo aún se permitía que los Eldar partieran y navegaran hacia el Antiguo Occidente y a Avallónë, si así lo querían.
Akallabêth
¿o sí?
Muevo este tema a "El Silmarillion" pues todo lo relativo a la creación y modificaciones que sufrió Arda le son más propios al Silma que a ESDLA
[ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 30-05-2010 23:38 ]
Cita: luzelfica escribió (el 27-05-2010 a las 10:53): Estoy contactando al patronato de Turismo de Cambrils para que contrate a Nirnaeth!! Ole!! Pq conoce el pueblo mas que yo!!
ala!! pues si va de promocionar candidatura (atencion: voy a intentar colgar un link) allá va la Candidatura del Jardincillo:
No conozco casi nada, Luz. Pero por mucho que conociera y más que me empeñara en hablar y hablar, lo del link no tiene parangón posible en palabras. Es el arma definitiva, ¡es el poder ! ¡es la posesión del Unico!, y yo ya he caído en simple espectro de tu voluntad. ¡¡¡Qué potito!!!
El frente catalán tan coordinado como siempre…ejem, no valen segundas lecturas en clave política puesto que están expresamente prohibidas en esta página xD
Hablando un poquito en serio, si me dan a escoger entre Cornellà y Cambrils, lo tengo clarísimo a favor de Cambrils, sobretodo si la KDD es en septiembre. En Cambrils hay una playa, un paseo marítimo de lujo y es un pueblo de playa la mar de chulo (y todo lo que Luz nos podría contar que quisiéramos saber pero que, por modestia, ella no se atrevería a proclamar). Tiene un restaurante de 1 estrella michelin por si nos apetece olisquear desde fuera.
En fin, después de este panegírico proselitista, y para ser algo consecuente con mi predicatoria, te agradecería Aragorn, que cambiaras mi voto a un 1, número entero, 1 full point a la chanson de…Cambrils !
Aunque es indudable de desde un punto de vista logístico es probable que lo que vaya mejor a la media de los EAUitas sea la candidatura madrileña (que no madridista xD)
En Cambrils ya sé donde encargar los pastelitos para el postre. Eso podría quedar de mi cuenta.
De las faldas escocesas no quiero saber nada, y ni hablar de ponérmelas xD (la fuxia de Hannah Montana también la descarto, por si alguno albergaba esperanzas)
Cita: Aragorn_II escribió (el 24-05-2010 a las 15:14): ¿Te apunto un voto para Barcelona, Nirnaeth? ¿O medio para Barcelona y medio para Cornellà ? xD
Un saludo!
¿No había una voluntaria que prestaba su patio en Cambrils? Apúntame 0,5 puntos en el patio de Luzelfica, y otros 0,5 puntos en Cornellà XDDD
Yo me dejo sobornar para votos por Cornellà , L´Hospitalet, Esplugues y alrededores xD
Usuario Sr. Nirnaeth,
Como moderador de este foro, le ruego que se atenga a la pregunta que titula este hilo en lugar de andarse por las ramas en debates que no son propios de lo que se trata aquí.
Para temas relacionados con el contenido de su última intervención podría, por ejemplo, revisar algunos de los foros siguientes:
El Silma una obra maestra o la precipitacion de C. Tolkien
ó
¿Creen que ESDLA será una gran obra que se reconocerá por siempre?
¡Véis! ¡Si al final la hipótesis de que se acabe el mundo antes de los estrenos no va a resultar tan descabellada!
¡Que sabios eran los Maya!
¡y que cabreo estoy empezando a agarrar!
He ido a buscar el texto, y de él he aprendido alguna que otra cosa, que si una vez llegué a saber, había ya olvidado:
Cita: Los Eldar crecían en cuerpo más despacio que los hombres, pero en mente más deprisa. Aprendían a hablar antes de cumplir un año; al mismo tiempo aprendían a caminar y a bailar, pues no tardaban en dominar el cuerpo con la voluntad. No obstante, la diferencia entre los dos Linajes, Elfos y Hombres, era menor en la primera infancia, y un hombre que observara jugar a unos niños elfos bien podría pensar que eran hijos de los Hombres, de algún pueblo hermoso y feliz. Porque en los primeros días, los niños elfos aún se deleitaban en el mundo que los rodeaba, y el fuego del espíritu no los había consumido, y la carga de la memoria era leve todavía.
El mismo observador probablemente se maravillaría ante la pequeñez de los miembros y la poca estatura de los niños, calculando su edad a partir de la capacidad para el habla y la gracia de los movimientos. Pues al final del tercer año los niños mortales empezaban a sobrepasar a los Elfos, avanzando rápidamente hacia la plenitud en estatura, mientras los Elfos se demoraban en la primavera de la infancia. Los hijos de los Hombres podían llegar a su altura máxima mientras el cuerpo de los Eldar de la misma edad era todavía como el de los mortales de no más de siete años.
Hasta el año quincuagésimo no alcanzaban los Eldar la estatura y la forma que tendrían durante el resto de sus vidas, y habrían de pasar unos cien años antes de que se completara su desarrollo.
El Anillo de Morgoth, «El Quenta Silmarillion
como por ejemplo ¿a que edad llega un cuerpo de hombre a su altura máxima?
¿a los 16, los 18 ó los 20?
Pues a esa edad de 16-20 años, un elfo tenía la apariencia de un niño humano de 7
aiss ! ¡qué tiempos aquellos en los que defendía contra viento, marea y sabios de esta página, ahora medio desaparecidos, que la obra maestra de Tolkien es ESDLA y no el Silma!
Permitidme esta exclamación de abuelete cebolleta antes de torturar a su nieto con una nueva batallita. Me permito esta licencia ahora que soy un añito más viejo que hace dos días.
¡No huyáis! pues no voy a perpetrar semejante amenaza.
¡Ah herejía de este Nirnaeth que proclama su amor incondicional por el Silma a la vez que la descalifica como su obra maestra en favor de ESDLA! ¡Será fariseo! ¿Serán sus primeros síntomas de demencia senil?
Pues no…o sí…¡vaya usted a saber!
No lo voy a decir mejor que Aragorn II o Elfo Negro, con quienes coincido plenamente.
El problema es escoger el plano en el que hacemos la evaluación.
Como obra literaria, ESDLA lo es de arriba a abajo, con una prosa precisa, estructurada, trabajada para que el lector no trabaje y la disfrute dejándose llevar por el fluir de las descripciones, los acontecimientos y los perfiles psicológicos de los personajes.
Como obra literaria sólo sería necesario escuchar la opinión de catedráticos de literatura, o la de los millones de lectores en los que ESDLA supera al Silma.
El problema es que soy un friki, y estoy fascinado por la vastedad, profundidad del mundo que en su mente fué capaz de albergar el maestro, de la cual el Silma es un compendio ¡Alto! un compendio o resumen de relatos que afortunadamente plasmó por escrito y de forma más extensa que en el Silma y llegó a escribir a lápiz y corregidos con notas al margen de caras B de papeles reciclados.
Citaré el ejemplo para mi más claro:
Celifin, si te flipa la caída de Gondolin del Silma, te parecerá un burdo resumen cuando te leas la versión que hay en Cuentos Perdidos. Como seguro que la habrás leído, me darás seguramente, al menos en esto, la razón.
Si tuviera el poder del dios Cronos, te aseguro que la Gran Obra Maestra estaría escrita. Bastaría retornar en el tiempo con la recaudación de la colecta de 1€ por cada uno de los fans actuales de Tolkien, y liberarle así de la esclavitud de tenerse que ganar el pan para él, su mujer y sus cuatro hijos.
Escriba, Maestro.
Non ti preoccupare niente.
Por el contexto del pasaje de "El Anillo de Morgoth" en el que se dice que los elfos llegan a la mayoría de edad a los 50 años (y para algunos tenían que pasar 100 años antes de que fueran completamente adultos) estos 50 años son solares.
Explico mi opinión.
El texto empieza comparando diversos aspectos de Hombres y Elfos a medida que van creciendo. Por ejemplo que los elfos empezaban a crecer desde cuerpos más pequeños que los de los niños de los hombres, pero avanzaban a éstos en el desarrollo de sus mentes., y que aprendían a hablar antes de que tuvieran 1 año y en el mismo tiempo ya andaban y bailaban, tomando más precozmente que los hombres dominio de sus cuerpos.
Si el año fuera valiano, querría decir que los elfos aprendían a hablar, caminar y bailar antes de los 9,52 años.
No sería precisamente un record si lo comparáramos con los hombres.
Por tanto estoy convencido que Tolkien se refiere a que los elfos llegan a su mayoría de edad a nuestros 50 años solares.
Si que sabemos que hay varias estancias, pues Elfos y Hombres no comparten las mismas. Por otro lado, parece mas que probable que Melkor no compartiera ninguna de las reservadas a esas dos razas cuando pasó en Mandos tres edades encadenado.
Las estancias son vastas, y se extienden conforme avanzan las edades, y son fortalezas seguras de las que ni Elfo, ni Hombre ni Valar pueden escapar si no es por voluntad de Námo.
Puesto que varios nos hemos referido a la famosa cita, pongámosla correcta y completa
Cita: Muchos de los que viven merecen morir y algunos de los que mueren merecen la vida. ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte, pues ni el más sabio conoce el fin de todos los caminos. Respecto a Grima, ya dije mi opinión en la primera página, y se resume en la parte de la cita que más me gusta:
Cita: ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte Se le hace evidente en aquel momento la naturaleza del gran peligro de Moria, de lo contrario no hubiera dicho:
Cita: Un Balrog -murmuró Gandalf-. Ahora entiendo Sin duda sabía del Daño de Durin. Cuando éste apareció y mató Durin VI, Gandalf llevaba ya unos mil años en la Tierra Media, y otros mil años desde entonces, en los que frecuentó las visitas a los Enanos, supo de la batalla de Azanulbizar a las puertas de Moria en la que Dain mata Azog e incluso entra en Moria, aunque ve algo que le hace salir despavorido (¿El Balrog?).
Gandalf tenía información más que suficiente del peligro que allí acecha, pero no es hasta que la Compañía llega al puente que constata, con gran desánimo, que el Daño de Durin es un Balrog.
De todos modos, no digo nada que no haya dicho ya Turambar. [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 22-04-2010 22:59 ]
La opinión mayoritaria, por lo que veo, es que el Anillo representa el Poder.
No me parece mal.
Pero disiento en la connotación negativa que parece que necesariamente le asociamos a la palabreja "Poder".
"Los Valar", traducción literal, son "Los Poderes"
¿Manwë, por ser el mayor poder de Arda es sospechoso de sucumbir en la corrumpción con la que fatalmente e ineludiblemente la detentación de su poder transmutará?
Somos un poco pesimistas, creo.
El poder exixte, debe existir y no es algo malo en sí mismo. En cómo se ejerce el poder, y cómo cotrolar las cuotas de poder, están las matizaciones, además de la catadura moral de quien lo ejerce. Un poder absoluto, sin mecanismos de control, es un poder sucumbible a la tentación de ejercer el poder tiránico. La Tiranía a la que Sauron aspira es la misma aspiración en la que lamentablemente han caído tantos personajes de nuestra Historia.
Por otro lado, el Anillo como objeto, como artefacto sumamente peligroso, que no debe caer en manos de quien pueda utilizarlo sectariamente y arbitrariamente, sí que creo que tiene analogías en nuestro tiempo con las armas de destrucción masiva.